Der Mobilitäts-Check | Die Zukunft steigt ein | 1 von 3

00:00:00: Die Zukunft

00:00:01: der Mobilität beginnt nicht morgen, sie ist längst unterwegs.

00:00:05: Und wie?

00:00:06: Jetzt reinhören!

00:00:08: Elektrisiert spezial der Mobilitätscheck.

00:00:11: Wohin geht die Reise?

00:00:12: Wie laden wir morgen und rechnet sich das überhaupt?

00:00:16: Drei Folgen drei Fragen Einblick nach vorn.

00:00:25: Wir Deutschen sind ja ein mobiles Völkchen.

00:00:28: Zweiundachtzig Prozent der Menschen hierzulande sind jeden Tag unterwegs, jede und jeder Einzelne im Schnitt so um die vierzig Kilometer mehr als die Hälfte davon als Autofahrerin oder Autofahrer.

00:00:39: Das zeigt die jüngste Mobilitätsstudie des Bundesverkehrsministeriums.

00:00:43: ist das auch in Zukunft?

00:00:45: Wohin geht die Reise?

00:00:46: In Zeiten von Klimawandel, von Urbanisierung.

00:00:49: Von demografischem Wandel und so einer gewissen Unberechenbarkeit des Weltgeschehens.

00:00:54: Herzlich willkommen zu diesem Elektrisiert-Spezial mit Christina Janich.

00:00:59: Was gehört zur Mobilität der Zukunft und wie bringen wir sie voran?

00:01:03: Wir sind ja nicht nur mit im Auto unterwegs.

00:01:04: Darüber spreche ich in dieser Folge Mit Verkehrsforscherin und Mobilitätsexpertin Professor Barbara Lenz Und mit Michael Heinemann, CEO bei Phoenix Contact Immobility.

00:01:14: Herzlich willkommen ihr zwei!

00:01:16: Danke schön.

00:01:17: Vielen

00:01:17: Dank.

00:01:18: Wer ist eigentlich wir?

00:01:19: Über wen reden wir, wenn wir von A nach B kommen wollen.

00:01:22: Die Fahrt im Auto hab ich schon erwähnt.

00:01:23: Individualverkehr auch genannt, Barbara.

00:01:27: Wir sind zunächst mal alle, du hattest ja gesagt, die Bevölkerung in Deutschland sind jeden Tag unterwegs.

00:01:33: Mindestens einmal gehen die aus dem Haus und das können sie mit dem Auto machen.

00:01:38: Sie können aber zu Fuß gehen, im Rad fahren oder öffentlichen Verkehr nutzen.

00:01:43: Je nachdem was ihnen zur Verfügung steht, ist es eine Straßenbahn, ein Bus, ne Bahn ... Also, es geht alles.

00:01:49: Aber das ist ja nicht das Einzige.

00:01:50: noch, Michael?

00:01:51: Hast du vollkommen recht!

00:01:52: Wenn wir von A nach B kommen, dann dürfen wir den Güterverkehr nicht vergessen.

00:01:57: Denn auch unsere Pakete und Päckchen, was wir online bestellen muss auch von A bis B kommen.

00:02:03: Und in Deutschland beispielsweise ist es so dass ca.

00:02:05: siebzig Prozent des Güter- verkehrs auf der Straße sind.

00:02:08: Und wenn wir uns damit beschäftigen wie wir den Verkehr zukünftig erneuern wollen Dann dürfen wir dem Güter Verkehr die Logistik nicht außen vorlassen.

00:02:17: Es bietet sich ja alles ein bisschen an, um zu forschen.

00:02:20: Also warum machen wir uns darüber Gedanken wie wir von A nach B kommen?

00:02:23: Gibt es vielleicht auch ein bisschen Druck Barbara?

00:02:25: Zum einen gibt es Druck seit Jahren.

00:02:27: jetzt weil wir wissen dass der Verkehr einen hohen Anteil hat am Ausstoß von klimarelevanten Gassen sind rund zwanzig Prozent in Deutschland die der Verkehrssektor da ausstößt.

00:02:39: aber es gibt noch einen anderen Aspekt.

00:02:41: das ist die Frage können denn tatsächlich alle unterwegs sein?

00:02:44: Warum bleiben denn die achtzehn Prozent zu Hause, einfach weil sie nichts draußen zu tun haben außerhalb der Wohnung oder weil Sie keine Möglichkeit haben kein Geld gebrechlich sind was auch immer zu klein sind.

00:02:57: und es gibt den Punkt wir haben Straßen in Städten vor allem in Städen.

00:03:03: Und die können wir nicht beliebig verändern also können wir vor allem nicht beliebig breiter machen.

00:03:08: Also müssen wir uns überlegen wie wir diesen Straßenraum verteilen und dazu können wir nicht alle mit dem Auto unterwegs sein, sondern da müssen wir uns auch noch was anderes einfallen lassen.

00:03:18: und in den großen Städten ist es der öffentliche Verkehr.

00:03:20: Im ländlichen Raum ist das natürlich viel schwieriger.

00:03:23: Da werden wir gleich noch ein bisschen genauer drauf zu sprechen kommen.

00:03:26: Jetzt wollen wir euch erst mal ein bisschen vorstellen, ich habe kurz euren Namen schon erwähnt aber wer seid ihr eigentlich?

00:03:31: kann man ja noch ein bißchen genauer fassen?

00:03:33: Ich fange mal mit unserem auswertigen Gast an Barbara Lenz.

00:03:36: Erzähl doch mal ein paar Sätze zu dir!

00:03:38: Ne, ich hab Geografie-Germanistik studiert ganz brav in Stuttgart und bin dann two tausend eins nach Berlin gekommen.

00:03:46: Bin dann an die HU als Professorin Beim DLR, das ist Deutsche Zentrum für Luft- und Raumfahrt.

00:03:53: Am Institut Verkehrsforschung gearbeitet, dass ich in dem Jahr die Direktorin leiten durfte und seit dem Jahr im Ruhestand.

00:04:04: Und jetzt aber immer noch aktiv als Mobilitätsexpertin unterwegs.

00:04:08: Deswegen auch hier bei uns im Podcast.

00:04:09: Ich freue mich sehr, dass du da bist!

00:04:11: Ja Michael, sag noch zwei Sätze zu dir?

00:04:13: Also ich bin schon ganz, ganz lange bei Phoenix Contact beschäftigt.

00:04:18: thirty-four Jahre werden es jetzt ganz genau.

00:04:20: Ich habe in ganz verschiedenen Positionen gearbeitet bei Phoenix contact und bin jetzt seit Anfang zwei tausend neunzehn für das Geschäft der Elektromobilitätskomponenten verantwortlich Und das macht mir ausgesprochen viel Spaß.

00:04:33: Privat bin ich verheiratet, habe zwei Kinder und natürlich auch mobil unterwegs mit all den Verkehrsmitteln die wir heute schon genannt haben und auf die wir noch zu sprechen kommen.

00:04:43: Wir werden in dieser Folge den Schwerpunkt ein bisschen auf elektrische Antriebe legen.

00:04:48: Wir sprechen aber auch darüber wo wir unterwegs sind und da haben wir es ja gerade schon so ein bisschen zumindest bei Barbara raus gehört.

00:04:54: du bist in der Stadt

00:04:56: Ich lebe mitten in der Stadt, ich lebe fünfzig Meter weg vom Kuhdamm in Berlin.

00:05:01: Wie kommst du von A nach B?

00:05:02: Also bis heute auch mit dem Zug hier, ne?

00:05:04: Ja

00:05:04: also gut ist die Füße tragen mich ziemlich weit hinter der Stadt und dann ist natürlich der öffentliche Verkehr ganz wichtig für mich.

00:05:12: Der ist in so einer großen Stadt einfach perfekt muss ich fast sagen ja gar keinen Fahrplan mehr.

00:05:18: Ich gehe aus dem Haus, geh zur nächsten Bushaltestelle oder zur nächsten S-Bahnhaltestelle und da kommt dann schon was ja auch morgens um fünf.

00:05:26: das sind aber wirklich sehr großstädtische Verhältnisse die wir in Deutschland nur auch in den ganz großen Städten vorfinden.

00:05:33: Michael, bei dir ist es glaube ich das große Gegenteil

00:05:36: Das komplette Gegenteil könnte man so sagen.

00:05:39: Ich wohne hier im Lipischen tatsächlich in einem ganz kleinen Ort, weniger als tausend Einwohner.

00:05:45: Es gibt bei uns im Ort auch öffentlichen Personen Nahverkehr es gibt eine Bushaltestelle Aber wir hatten schon bei der Herfahrt darüber gesprochen, Barbara und ich.

00:05:53: Wenn ich mit dem Bus beispielsweise zur Arbeit kommen wollte, dann wäre das ein sehr schwieriges Unterfangen, was ganz lange dauern würde mit vielen Umstiegen.

00:06:02: Deswegen bin ich wie viele andere die im ländlichen Bereich wohnen aufs Auto angewiesen und fahre ansonsten aber auch in der Freizeit um die Wege zur Arbeit zu nutzen, sehr oft mitm Fahrrad.

00:06:15: Ich kann zum Beispiel gar nicht mit öffentlichem Verkehrsmitglied hier zur Arbeit fahren, wenn wir wieder auf E-Mobilität zu sprechen kommen.

00:06:22: Nein,

00:06:22: das ist eigentlich die gleiche Geschichte.

00:06:25: Meinst

00:06:26: du?

00:06:26: Das ist eigentlich der gleiche Geschicht, dass in dem Moment wo wir in kleinere Kommunen kommen und es muss gar nicht sehr ländlich sein, das geht auch schon bei Städten los... hunderttausend, zwehandertausend Einwohner haben.

00:06:40: Ich habe einfach nicht mehr diese Dichte des öffentlichen Verkehrs und ich hab dann auch nicht diese Verbindung ins Umland.

00:06:46: Auch das kriegen die ganz großen Städte deutlich besser hin.

00:06:50: Einfach aufgrund der Bevölkerungsdichte.

00:06:51: wenn ich einen öffentlichen Verkehr habe will ich bündeln also brauche ich Leute die da einsteigen Und das ist eben wesentlich schwieriger im ländlichen Raum.

00:07:00: Was heißt das denn für E-Mobilität?

00:07:02: Bin ich dann angeschmiert auf dem Land?

00:07:03: oder

00:07:04: Nö, bist du nicht.

00:07:06: Also was heißt angeschmiert auf dem Land?

00:07:08: Dein Auto kann ja trotzdem immobil fahren.

00:07:10: also im Grunde genommen sagen wir sogar das Menschen die auf dem land wo uns sehr viel eher auf ein elektroauto umsteigen können weil sie einen eigenen stellplatz oder eine eigene garage oder vielleicht sogar ein eigenes haus mit einer photovoltaik anlage haben Das ist in der stadt viel schwieriger.

00:07:26: das auto zu laden Brauche ich bestimmte Ladepunkte und kann nicht einfach das Kabel aus dem Fenster hängen, viertelstock.

00:07:34: Und dann unten steht das Auto.

00:07:36: Funktioniert nicht!

00:07:38: Kann ich nur bestätigen?

00:07:40: Also dass mit dem Kabel auf einem Fensterhängen nicht...

00:07:42: Das kannst

00:07:43: du bestätigend?

00:07:43: Nein, dass man aufm Land es einfacher hat, auf ein E-Fahrzeug umzusteigen weil wir den eigenen das eigene Haus haben mit dem eigenen Carport oder mindestens den eigenen Stellplatz.

00:07:58: Genauso ist es bei mir, ich bin auch schon sehr lange voll elektrisch unterwegs, schon auch von Berufswegen natürlich aber auch weil es tatsächlich vorteilhaft ist.

00:08:08: Ich habe den Vergleich mal angestrengt für eine andere Konferenz und ich zähle mich zu den Vielfahrern, fahre fünfzigtausend Kilometer im Jahr Und ich hab wirklich mal Bilanz gezogen weniger Zeit oder ungefähr genauso lange an der Ladeseule verbracht, wie früher mit meinem Dieselfahrzeug einer Tankstelle.

00:08:29: Warum ist das so?

00:08:31: Weil ja wenn ich zu Hause die Möglichkeit habe zu laden und auch am Arbeitsplatz alle Strecken, die innerhalb der Reichweite sind nie wieder anhalten muss zum tanken.

00:08:40: Und das ist ein Riesenvorteil!

00:08:41: Deswegen ist gerade im ländlichen Bereich wo man die Möglichkeit des Zuhause-Ladens hat, ist man dort tatsächlich bevorzugt

00:08:48: Und ich finde es total spannend, weil du fährst eigentlich immer los mit einem vollgetankten Auto.

00:08:54: Ja!

00:08:54: Wann machst Du das wenn Du Diesel oder ein Benziner hast?

00:08:57: Das

00:08:58: ist umgekehrt.

00:08:59: Da fährt man so lange, bis es nicht mehr geht, weil die Spritpreise so hoch sind?

00:09:02: Genau.

00:09:03: und wenn du nachts einfach das Auto anstiegst, du brauchst nicht mal eine Schnellladestation zu Hause sondern da genügt quasi den normalen Stecker und morgens ist das autofoll.

00:09:12: So wie wir hier jetzt schon diskutieren gibt dieses ganze Thema Verkehr, E-Mobilität ja sicherlich auch viel Potenzial für die Forschung her oder Barbara?

00:09:20: Wie ist das aus deiner Perspektive?

00:09:22: Naja... Ja!

00:09:24: Ja das gibt viel Potential hier Wobei?

00:09:27: in der Vergangenheit lag die Frage vor allem auf diesem Thema Akzeptanz.

00:09:31: Also was bringt denn die Leute dazu, nicht nur in den E-Fahrzeug einzusteigen?

00:09:36: Das war jetzt weniger problematisch sondern sich tatsächlich eins zu kaufen und man hat Genau das gesehen, was wir jetzt gerade schon beschrieben haben.

00:09:44: Wenn ich keine Lademöglichkeiten habe oder es schwierig ist ein Lade-Möglichkeit zu kommen dann bin ich eher reserviert gegenüber dem E-Fahrzeug.

00:09:53: Dann war lange Zeit diese Reichweitenangst da die es heute immer noch gibt für mich völlig unverständlicherweise, dass man immer noch Angst hat.

00:10:01: Dass man nach vierzig Kilometern liegen bleibt.

00:10:04: ich weiß auch die ersten Ich glaube das war der BMW Mini.

00:10:06: Der hatte irgendwie so achtundvierzig Kilometer maximale Reichweite aber diese Zeiten sind ja alle längst vorbei.

00:10:12: also Thema Akzeptanz war wichtig.

00:10:14: dann das Thema wo stelle ich die Ladeinfrastruktur auf?

00:10:17: So dass sich die die sie auch brauchen, die sie selber zu Hause eben nicht haben Sie nutzen können.

00:10:24: Und dann kommen natürlich verschiedene technische Fragestellungen dazu, die Effizienz in der Batterie und so weiter betreffen.

00:10:31: Die wir hier jetzt gar nicht so vertiefen können aus Zeitgründen?

00:10:34: Ich will noch mal auf diese Unterschiede zwischen Stadt- und Landzusprechen kommen.

00:10:37: Ein großes Thema dabei ist ja auch autonomes Fahren Michael!

00:10:42: Ich glaube, da ist tatsächlich der Fokus erstmal auf das Land.

00:10:45: Denn wir sprachen auch in der Vorbereitung drüber.

00:10:48: In den großen Städten gibt es ja schon tollen öffentliche Nahverkehr, der mich in der Stadt von A nach B bringt.

00:10:54: Auf dem Land gibt es das nicht.

00:10:56: Auf diesem Land sehen mehr Busse, die komplett leer sind oder ein- oder zwei Fahrgäste drin sind.

00:11:02: Das sind Dinge, die sich tatsächlich nicht lohnen und deswegen glaube ich, dass es gerade aufm Land ein automatisierter kleinerer öffentlicher Personennahverkehr eine höhere Relevanz hat.

00:11:14: Man braucht kleinere Fahrzeuge, die gibt es heute schon.

00:11:16: Da sitzen Fahrer drin und teilweise auch individualisiert.

00:11:20: Die holen mich von zu Hause ab, bringen mich irgendwo hin.

00:11:23: Das Problem ist nur dass bei diesen kleinen Fahrzeugen der Fahrer immer noch relativ teuer ist Und deswegen macht das aus meiner Sicht gerade auf dem Land Sinn kleinere Fahrzeuge zu haben.

00:11:33: und bei den kleineren Fahrzeugen macht es dann wiederum Sinn diese auch automatisiert fahren zu lassen, weil die Kosten des Fahrers pro Fahrgast dort einfach viel viel schwerer ins Gewicht fallen.

00:11:44: Das sind ja eigentlich schon gute Argumente.

00:11:46: ich halte jetzt mal dagegen.

00:11:47: Ich weiß dass ich in meiner Zeit als Journalistin vor acht bestimmt zehn Jahren schon von irgendwelchen Projekten wo autonom gefahren wird berichtet habe.

00:11:56: Was geht denn da wirklich voran?

00:11:57: Also jetzt mal so aus Verkehrsexpertensicht.

00:12:01: Geht da

00:12:01: was?

00:12:01: Ja, da geht was!

00:12:04: Zum einen haben wir im Koalitionsvertrag der aktuellen Bundesregierung den Begriff Modellregionen stehen Und das soll eben nicht mehr wie bisher.

00:12:12: viele einzelne kleine Projekte sollen das sein, sondern es sollen Projekten sein wo tatsächlich der automatisierte Verkehr in den bestehenden öffentlichen Verkehr integriert wird.

00:12:23: Also nicht irgendwo nebenher einen Shuttle fahren lassen, sondern da wo ich sowieso schon öffentliche Verkehr habe den entweder ersetzen oder ergänzen durch automatisierende Fahrzeuge.

00:12:33: übrigens autonomer Verkehr wird.

00:12:35: immer elektrisch gedacht.

00:12:36: Es würde keinen Mensch auf die Idee kommen, da jetzt nochmal einen Verbrenner sausen zu lassen.

00:12:42: und tatsächlich ... gibt es mittlerweile auch eine ganze Reihe von sowohl Aufgabenträgern als auch Verkehrsunternehmen, die sagen ja.

00:12:50: Wir müssen uns darauf einstellen dass wir in den nächsten drei vier fünf Jahren tatsächlich auch in unserem laufenden Betrieb autonome Fahrzeuge haben und nur um das zu ergänzen mit den kleinen Fahrzeugen.

00:13:02: komplett d'accord für den ländlichen Raum aber in den großen Städten denkt man durchaus auch an autonom Busse.

00:13:09: Das Problem dort sind Vielleicht nicht unbedingt.

00:13:12: Die Kosten sind immer ein Problem oder eine Herausforderung, aber die Herausforderung dort ist der Mangel an Fahrerinnen und Fahrern.

00:13:20: Und wenn ich einen guten ÖPNV betreiben will auch auf der Straße, dann brauche ich einfach Fahrzeuge und die müssen irgendwie zum Fahren gebracht werden und mich keine Fahrerin-Fahrer habe, dann macht das eben der Arbeiter.

00:13:36: Jetzt ist es ja trotzdem alles noch relativ theoretisch, was du gesagt hast.

00:13:39: Ich will mal echte Beispiele Michael.

00:13:41: Kannst du da was liefern?

00:13:42: Genau kann ich gerne etwas liefern.

00:13:44: also erstmal muss man sagen und das ist tatsächlich so dass es nicht um Deutschland schlecht zu machen wenn man in die USA schaut oder auch nach China schaut dann sieht man dort Konzepte die schon weiter sind als das was wir hierzulande sehen.

00:13:56: aber auch in deutschland ist aus meiner Sicht nicht alles schlecht.

00:14:00: ich möchte da zwei modellregionen ein stückweit hervorheben.

00:14:05: Einerseits Hamburg, aus meiner Sicht sehr innovativ mit den Verkehrskonzepten.

00:14:10: Wo es ein Projekt gibt das alike-Projekt mit der Hamburger Hochbahn und mit Holon die noch in diesem Jahr automatisierte Shuttle fahren lassen wollen wo dann auch wirklich Fahrgäste mitfahren dürfen ist gerade im Testbetrieb ohne Fahrgähste noch mit Sicherheitsfahrer und noch in diesen ja wird es eben auch Fahrgast transport geben.

00:14:31: Genauso in Hamburg-Moya, ja schon seit vielen Jahren aktiv.

00:14:36: Die auch jetzt endlich automatisiert fahren.

00:14:38: Wir kennen noch diese Bullis, die mit Fahrern gefahren wurden.

00:14:42: Da geht es also weiter und was ich gelesen habe bei der Vorbereitung herausgefunden ist dass Hamburg jetzt die erste fahrerlose U-Bahn einführt.

00:14:52: Die U-Fünf wird auch fahreros betrieben werden Und ich vermute der Grund dahinter ist eben auch Mangel an Personal und an Fahrern.

00:15:00: Bei der U-Bahn kommt dazu, wenn ich die automatisch fahren lasse.

00:15:06: Zum einen brauche ich ein anderes Abstandhaltesystem auf der Schiene.

00:15:11: und wenn ich dieses CBTC habe, Communication Based Train Control dann muss ich nicht mehr fixe Blockabstände haben also Blockabstände abstände zwischen zwei Zügen sondern ich kann diese Abstände wandern gewissermaßen mit den Zügen mit Und dann kann ich bis zu anderthalb Minuten den Abstand machen zwischen zwei Zügen.

00:15:34: und das geht einfach nicht, wenn ich die fixen habe.

00:15:36: Man müsste mal nach Paris gehen und da sieht man dafür die U-Bahn raus und dann steht schon auf der Anzeige in einer Minute kommt die nächste.

00:15:46: Das ist perfekt!

00:15:47: Ich renne überhaupt nicht mehr dem Zug hinterher sondern ich bin völlig entspannt weil ich weiß in eine Minute ist der Nächste dann eine Minute hält man aus.

00:15:58: Modellregion eins, Hamburg komme ich von Modell-Region zwei was sich natürlich ganz besonders spannend finde weil es genau hier in unserer Region ist.

00:16:06: Paderborn dort gibt es ja den Verein Nemo neue Mobilität Paderbornev die ein Projekt betreiben einen BMWE gefördertes und EU gefördertes Projekt für genau das autonome Fahren oder für Mobilitätskonzepte so muss man es eigentlich beschreiben wo genau kleine Schattel fahren, die einen dann von zu Hause abholen.

00:16:30: Die kann man mit einer App sich bestellen.

00:16:33: Dieses kleine Schattle holt dich beispielsweise vor der Haustür ab und bringt dich an deinen Zielort.

00:16:38: Das sind maximal vier Fahrgäste in so einem Schattelp Platz finden, Leichtbauffahrzeuge sein.

00:16:43: Und das Besondere an diesem Projekt ist dass wenn du eine längere Fahrstrecke eingibst, dass dann die Möglichkeit besteht, während dieses Ankoppelvorgangs an ein großes Zugfahrzeug auch geladen werden können, um dann die letzte Meile zu deinem Zielort wieder allein autonom und wieder voll aufgeladen zurücklegen zu können.

00:17:08: Und da in dem Projekt gab es gerade am dritten Siebten eine Abschlussveranstaltung wo dieses Konzept zumindest lauffähig gezeigt wurde – und da ist eben auch geplant das jetzt sehr zeitnah wirklich in den Verkehr zu bringen!

00:17:24: Und zufälligerweise bist du natürlich auch selber daran beteiligt an diesem Projekt.

00:17:28: Richtig!

00:17:30: Was mich zu einem anderen Thema bringt, wir machen mal eine kurze Pause von diesen Überblick über die Mobilität oder die Elektromobilität und kommen nochmal auf euch zu sprechen, Barbara.

00:17:39: Du hast ja so eine Begeisterung für alles was mit Verkehr, was mit Mobilität zu tun hat.

00:17:44: Woher kommt das bei dir?

00:17:46: Also zum einen ist es da einfach... quasi was die Menschen bewegt und was auch ein ganz wichtiger Bestandteil im Alltag ist.

00:17:53: Ja, wenn ich nicht mobil sein kann oder meine Mobilität aus irgendwelchen Gründen – der Grund kann einfach nur sein, dass sich keinen Zugang zu irgendeinem öffentlichen Verkehr oder sonst einem Verkehrsmittel haben – dann ist das Leben gewissermaßen blockiert.

00:18:09: Und je mehr ich Mobilitätsoptionen habe, desto mehr kann ich an dem Teil nehmen, was um mich herum ist.

00:18:16: Das muss mitten in der Großstadt sein.

00:18:19: Das ist im ländlichen Raum mit Sicherheit nicht anders, also ich hab auch schon im lndlichen Raum gelebt, abgesehen davon und es ist ein Thema das die Menschen umtreibt und deshalb treibt's mich auch.

00:18:28: Und begeistert dich ja wahrscheinlich auch?

00:18:30: Ja!

00:18:31: Und lässt sich jetzt noch hier in solchen Podcasts sein wie in unserem bei Elektrisiert von Phoenix Contact, obwohl du ja eigentlich auch schon Urlaub machen könntest das ganze Jahr.

00:18:41: Oh, das ist jetzt gemeint.

00:18:42: Wie

00:18:42: nimmst du es gar nicht gemein

00:18:43: gemeint?!

00:18:46: Ist doch schön, ist es mir eine Traumvorstellung für mich.

00:18:49: Ja also ich finde es total schön dass man auch noch Erfahrungen die man hat eindringen kann.

00:18:54: aber das Ganze macht nur Sinn wenn man auch bei dem was in der Forschung so läuft dran bleibt.

00:18:59: ja also nur die Erfahrung von vorgestern zu berichten dass wir ein bisschen fahrt.

00:19:04: Also bist du schon gezwungen quasi daran zu bleiben wenn du noch mitreden möchtest?

00:19:08: Ich will nicht mithreden sondern Ich hab den Eindruck, ich bin mittendrin und da muss ja auch wissen was da läuft.

00:19:14: Michael, wie ist es bei dir?

00:19:15: Du hast gerade schon gesagt du bist so ein bisschen reingewachsen über Phoenix-Kontakt.

00:19:19: Aber trotzdem muss man irgendwie eine Begeisterung mitbringen uns.

00:19:23: Da hast du

00:19:24: vollkommen recht!

00:19:25: Ohne Begeistungen wird's gar nicht funktionieren, wirds gar nicht gehen.

00:19:29: Was mich an dem Thema wirklich begeistert, ist dass wir grade die größte Transformation unseres Mobilitätssektors erleben.

00:19:38: Und diese Transformation mitzugestalten von dem Status quo hin zu einer neuen klimaneutralen Mobilität, wo wir ja nicht nur das Thema Mobilität als solches isoliert betrachten sondern auch noch die Einbindung an das Energiesystem.

00:19:55: und dieses Energiessystem was wir gerade haben unterliegt ja auch eine ganz großen Transformation.

00:20:02: Wir kommen dem Verbrauch von fossilen Brennstoffen hin zur regenerativen Energieform zu speichern, zu lokalen Einspeisungen und das genau zusammenbringen.

00:20:12: Das ist etwas was mich total reizt und wirklich antreibt.

00:20:15: Und was wir tun müssen.

00:20:17: aktuell haben wir ja noch nicht ausreichend erneuerbare Energie um den ganzen Energiebedarf der Welt davonzudecken.

00:20:25: Wir hatten im übrigen im letzten Jahr in zwanzig-fünfundzwanzig mehr Erneuerbare Energie in Europa als fossile Kraftstoffe.

00:20:35: Das zeigt, dass das Thema relevant ist und auch die Verknüpfung dieser Systeme relevant sind.

00:20:42: Bis wir hundert Prozent des Energiebedarfs aus erneuerbaren Decken können, müssen wir sehr sorgsam mit der Energie umgehen.

00:20:50: Da ist nun mal die Elektromobilität die effizienteste Antriebsart für unseren Verkehr.

00:20:59: zu treiben, diese Transformation voranzutreiben.

00:21:02: Auch seitens Fönnis Kontakt mit tollen Produkten und tollen Lösungen.

00:21:06: Das treibt mich jeden Tag aufs Neue an!

00:21:08: Jetzt gibt es euch beide ja wahrscheinlich auch völlig ohne die Themen Elektromobilität oder Mobilität und Verkehr im Allgemeinen.

00:21:15: Barbara du hast deinen Hund mitgebracht

00:21:18: hier nach Blomberg?

00:21:19: Ja ich habe einen reiseerfahren kleinen Hund uns reise erfahren für alle mit der Bahn.

00:21:25: Die Deutsche Bahn transportiert kleine Hunde in einer Tasche immer noch umsonst, was ich sehr coolant finde.

00:21:31: Ja das ist Teil meines Lebens aber das Hundebesitzer können wir uns mit Sicherheit nachvollziehen.

00:21:39: Gibt es sonst noch irgendwas ein Hobby was du noch hast was wirklich so gar nichts mit dem Thema zu tun hat über dass wir hier gerade so sprechen im weitesten Sinne?

00:21:47: Ja natürlich.

00:21:48: also mein Leben besteht jetzt nicht nur aus Mobilitätsforschung.

00:21:50: sehr schrecklich Ich gehe total gerne ins Kino ich lese gerne Ich bin gerne mit Familie, aber auch mit Freunden unterwegs.

00:21:59: Was man halt so macht?

00:22:02: Bei dir Michael, ich weiß du hast ein Boot!

00:22:03: Ja das stimmt genau.

00:22:04: Und es ist

00:22:05: auch leider glaube ich der falsche Ausdruck.

00:22:07: Nein, es ist schon noch ein Boot.

00:22:08: Genau ja das ist natürlich das.

00:22:10: eine Hobby hat auch mit Mobilität zu tun dummerweise noch nicht elektrisch da arbeite ich noch dran.

00:22:15: und mein zweites Hobby ist eben das Radfahren hat auch komischerweise mit Mobilitätszutun.

00:22:19: also irgendwie komme ich dann glaube ich nicht raus.

00:22:22: genau das mache ich eben sehr gerne gerne auch in Kombination, so dass ich mit dem Fahrrad dann zur Arbeit fahre.

00:22:27: Ich hatte ja bereits gesagt das wir hier sehr ländlich und bergig wohnen.

00:22:31: da ist dann auch noch ein bisschen der sportliche Aspekt dabei und man startet ganz frisch in den Tag.

00:22:36: Ja, wunderbar.

00:22:37: Mobilitätsexpertin Barbara Lenz und Michael Heinemann, CEO von Phoenix Contact Immobility im Podcast Elektriziert.

00:22:45: Wie kommen wir in Zukunft?

00:22:46: Von A nach B. Darum geht's in dieser Folge.

00:22:49: Michael du hast eben schon so ein bisschen über die Transformation gesprochen.

00:22:52: jetzt gerade was das Thema Immobilität angeht haben wir ja vielleicht in den letzten zwei Jahren auch einen ziemlichen Absturz hätte ich fast gesagt.

00:23:01: also es ist ja das ganze Thema ist ja ziemlich abrupt.

00:23:04: Wie ist das aus deiner Sicht?

00:23:07: Absolut.

00:23:07: Ich kann das nur genau so bezeichnen, es wurde ganz abrupt abgebremst auch von meiner Sicht.

00:23:16: Es gibt bestimmt politische Entscheidungen dazu geführt haben, dass wir zwei bis drei sehr schwere Jahre hinter uns hatten.

00:23:25: Wir hatten bis zu den Jahren des extremen Wachstums ... Das Geschäft entwickelte sich ganz rasant, bis dann quasi über Nacht die Förderung für Ehefahrzeuge in Deutschland wegfiel.

00:23:39: Also über Nacht ist übertrieben.

00:23:40: aber übers Wochenende also ich glaube Donnerstag oder Freitags wurde das entschieden und ab Montags gab es keine Förderungen mehr.

00:23:48: Dann gab es noch weitere starke Verunsicherung.

00:23:51: Es wurde immer dieses Wort der Technologieoffenheit geprägt so dass man viele Nutzer viele Bürger in Deutschland dadurch total verunsichert waren und gesagt haben, wenn ich sowieso umsteigen muss von der Antriebsart, die ich heute habe, Benzin oder Diesel auf was Neues.

00:24:08: Da will ich das nur einmal machen und nicht irgendwie auf so eine Zwischentechnologie Elektro und dann kriegen wir vielleicht irgendwie zukünftig Wasserstoff.

00:24:16: Was wir gerade erleben ist genau das Gegenteil.

00:24:19: Das war wieder externe Einflüsse, die dazu geführt haben Die Krise im Iran, die Straße von Hormuz und die Treibstoffknappheit.

00:24:28: Und die explodierenden Treibstoffpreise haben dazu geführt, dass der Elektromobilitätsmarkt ganz rasant steigt wieder.

00:24:36: Also in diesem Jahr extreme Wachstumsraten.

00:24:40: Wir hatten im ersten Halbjahr dieses Jahres ... Im Juni waren es sogar über seventy- acht Prozent im Vergleich zum Vorjahreszeitraum.

00:24:57: Vierundachtzigtausend Fahrzeuge sind zugelassen worden und auch im Juni haben wir einen Tipping Point erreicht, nämlich im Junis also im letzten Monat sind mehr Elektrofahrzeuge vollelektrische Fahrzeige in Deutschland zugelassene worden als jede andere Antriebsart Und das zeigt dass wir wirklich diese Berg- und Talfahrt hatten.

00:25:17: starkes Wachstum abrupte Bremsung um wieder in der starke Wachstum überzugehen.

00:25:22: Das hängt mit der Förderung zusammen.

00:25:25: Macht das mit so Enthusiasten wie euch?

00:25:29: Du bist auf der Erfolgswelle, was das Thema Immobilität angeht im Allgemeinen und dann knallt das plötzlich runter.

00:25:37: Jetzt geht's wieder steil bergauf.

00:25:39: Traut man dem Braten?

00:25:40: Bleibt man da optimistisch oder positiv gestimmt?

00:25:43: Barbara, wie ist es aus deiner Sicht?

00:25:47: Ja, ich bleibe grundsätzlich positiv gestimmt.

00:25:49: Was ich in Deutschland halt sehe, wo ich auch keine Änderung im Moment sehe ist dass wir in Deutschland eben nur sehr große Fahrzeuge produzieren wenn es um Elektrofahrzeuge geht und wir wissen das sechzig Prozent aller Neuzulassungen sind Dienstfahrzeugen.

00:26:06: klar da sind Unternehmen beziehungsweise deren Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter für die diese Fahrzeuge angeschafft werden.

00:26:13: Was uns fehlt, ist der Markt für, ich sage jetzt mal normale Haushalte Golfklasse ja ganz normal gute alte Golfkasse als Elektrofahrzeug.

00:26:24: das fehlt schon so lange und es wird jetzt ganz allmählich aufgeholt.

00:26:29: aber es gibt in Deutschland einfach keine kleineren Fahrzeige die elektrisch formen.

00:26:36: das sind ausschließlich ausländische Hersteller.

00:26:40: Ich bin ganz sicher, gerade auch weil das Elektrofahrzeug aufgrund dieser Reichweitenangst ganz oft als Zweitfahrzeug genutzt wurde.

00:26:48: Das wäre wirklich ein guter Eintritt in den Markt gewesen.

00:26:51: aber die deutschen Hersteller wollten halt nicht.

00:26:54: Das recht sich jetzt glaube

00:26:56: ich.

00:26:58: All das worüber wir grade gesprochen haben da schwingt ja immer so'n bisschen Emotionalität mit.

00:27:02: du hast viel von Akzeptanz gesprochen Barbara.

00:27:05: Das ist das eine.

00:27:07: das andere ist aber auch die Wirtschaftlichkeit.

00:27:09: Rechnet sich das überhaupt?

00:27:10: Und da reden wir jetzt vielleicht mal nicht nur von mir als Otto Normal, der sein Pottmann näher aufmacht und nachrechnet.

00:27:15: was lohnt sich eher Fabrenner oder E-Auto.

00:27:18: Sondern da können wir auch mal auf andere gucken – auf Busunternehmen, auf Speditionen!

00:27:24: Wie ist denn das aktuell?

00:27:25: Im Grunde genommen ... Wie soll ich sagen, die übliche Kurve?

00:27:29: Zunächst mal sind sehr viele Investitionen notwendig.

00:27:32: Nicht nur in die Fahrzeuge, die immer noch sehr teuer sind ... Ich rede jetzt von Bussen.

00:27:38: Die immer noch fast das Doppelte kosten wie ein herkömmlicher Verbrenner und es braucht zusätzlich diese Investition in die Infrastruktur.

00:27:47: Und das muss jetzt erst einmal geleistet werden.

00:27:50: wenn das dann aber da ist, eine große Sicherheit da, dass Elektromobilität funktioniert.

00:27:57: Dann sind nicht nur Betriebshilfe umgestellt dann sind Prozesse umgestellt und dann wird das mit Sicherheit für die Unternehmen auch gerade was den Kraftstoffverbrauch anbetrifft ein gut ich will nicht sagen gutes Geschäft aber eine Möglichkeit um auch Einsparungen wahr zu nehmen.

00:28:15: aus unternehmerischer Sicht auch noch mal gedacht.

00:28:17: Michael, ihr habt ja sehr viel mit Speditionen bzw.

00:28:19: mit Busunternehmen zu tun?

00:28:22: Also ich kann das bestätigen was Barbara sagt die Fahrzeuge sind erstmal wesentlich teurer bis zu dem doppelten Anschaffungspreis.

00:28:29: dafür sind die Betriebskosten deutlich geringer.

00:28:32: gerade Logistik-Unternehmen die große Hallendächer haben haben in der Regel auch große Solaranlagen große Photovoltaikanlagen die komplette Infrastruktur darstellt.

00:28:43: Wir brauchen nach wie vor auch die Ladesstationen, wir brauchen auch die Speicher weil ja die Busse und auch die Lastwagen tagsüber unterwegs sind und ihren Dienst verrichten und die werden nachts geladen und nachts scheint bekannterweise ja die Sonne nicht und deswegen braucht es natürlich diese Investition in die Infrastruktur.

00:29:00: Die werden in Deutschland glücklicherweise aktuell auch sehr gut gefördert damit sich eben dieser Umstieg auch lohnt.

00:29:08: Wenn diese Infrastruktur einmal da ist, dann rechnen sich die Total Cost of Ownership sehr schnell.

00:29:15: Wir haben mit den hiesigen Busbetrieben hier Gespräche geführt, die sagen ab einem Dieselpreis von ein Euro siebzig bis ein Euro seventy-vier sind Sie mit Ihren Bussen, die elektrisch betrieben werden wirtschaftlicher als die Fahrzeuge, die mit Diesel betrieben Tankstellen, Anzeigen, Tafeln werfen.

00:29:36: Da sind wir deutlich drüber und ich glaube auch nicht dass wir da wesentlich wieder darunter kommen.

00:29:41: Haben wir denn überhaupt genug Busse oder hätten wir genug Bussen wenn jetzt ganz viele diese Rechnung aufmachen?

00:29:45: Ja ist eine sehr gute Frage.

00:29:48: es ist noch nicht nur die Frage des Wollens und der Wirtschaftlichkeit Es gibt auch ne Regulatorik in Deutschland.

00:29:53: es sind Neunzig Prozent der Neuzulassung von Bussen müssen in Deutschland zukünftig emissionsfrei sein.

00:29:59: Emissionsfrei bedeutet aus meiner Sicht gleich lautend elektrifiziert sein, also der Anteil von Wasserstoffbussen ist da sehr sehr gering.

00:30:07: verschwenden gering den kann man raus rechnen.

00:30:10: und wir haben in deutschland thirty-fünf tausend Stadtbusse.

00:30:15: das klingt viel, thirty-five tausende Stadtbussen müssen alle quasi elektrifiziert werden.

00:30:20: schauen wir mal nach China.

00:30:22: In China ist die Anzahl der Busse bei größer sixhundertfünfzigtausend, jetzt kommt es.

00:30:30: Die bereits elektrifiziert sind.

00:30:33: Also China ist wie auch im Bereich per PKW auch bei den Bussen und Stadtbussen uns deutlich voraus und hat bereits gezeigt dass das geht wenn man es denn will und hat über sechshundert fünfzig tausend elektrisch betrebende Busse in den Städten fahren.

00:30:47: In Deutschland bzw.

00:30:49: in Europa haben wir im Grunde genommen auch Probleme bei den Kapazitäten der Hersteller, denn wir brauchen rund zwei tausend neunhundert Busse jedes Jahr und diese Kapazität sind gar nicht da um das ist nur in Deutschland um entsprechend auch die Verkehrsunternehmen mit diesen neuen Fahrzeugen zu versorgen.

00:31:08: also auch das geht nach oben aber Es braucht einfach alles seine Zeit.

00:31:14: Ich glaube, das ist so das Hauptproblem, dass es alles dauert und Geduld nicht unsere Stärke ist.

00:31:19: Aber irgendwie mal was Neues ausprobieren, spontan sein... Jetzt mein Anführungszeichen ist bei so einem Thema natürlich schwierig aber jetzt vom Grundgedanken liegt ja auch nicht in unserer Natur.

00:31:27: also wir sind ja schon eher so Naja, erst mal abwarten wie sich entwickelt.

00:31:31: Aber Michael hat ja darauf hingewiesen es gibt ja diese EU-Regulatorik die ganz klare Fristen voraussetzt und ich glaube oder ich habe den Eindruck man hat an mancher Stelle da ein bisschen zu lange drauf hingewartet und gedacht wird schon auch irgendwie anders werden oder aufgeweicht werden.

00:31:49: ne diese diese Termine stehen und dann sind eben in der Herstellung drei vier fünf Jahre Nicht viel.

00:31:58: Ein neues Fahrzeug kann man in der Zeit überhaupt nicht entwickeln, schon gar nicht im Bus.

00:32:03: Wenn wir jetzt mal den Blick in die Zukunft wagen, egal ob wir davon reden Stadt-Landverkehr oder überhaupt Immobilität auf der Straße oder eben Busse Lkw wie auch immer ... wenn ihr mal die Zukunft blickt was seht ihr da?

00:32:16: Wollen wir einfach zehn Jahre weiter gucken?

00:32:19: Komm doch, wenn du hinguckst.

00:32:22: Ob du nach Berlin guckst oder ob du ländlich noch bin ich nach Berlin kucke?

00:32:28: Dann gehe ich davon aus dass die Straßen deutlich weniger Autos beherbergen sage ich jetzt mal.

00:32:34: einfach deshalb weil zum einen wächst die Bevölkerung braucht Platz nicht nur für Autos, eben auch für andere Fahrzeuge fürs Fußgehen.

00:32:44: Fürs Radfahren und den öffentlichen Verkehr.

00:32:46: Das heißt ganz zwangsläufig, dass es bei den Autos weniger werden muss.

00:32:52: Und ich gehe davon aus, dass der Anteil der Elektrofahrzeuge dabei deutlich steigen wird.

00:32:59: Weil wir ja allmählich in einen Gebrauchtwagenmarkt für Elektro-Fahrzeuge reinkommen.

00:33:05: Ich bin sehr zuversichtlich!

00:33:07: Wie sieht's auf dem Land aus?

00:33:09: Da bin ich genauso zuversichtlich.

00:33:11: Gerade auf dem Land werden wir fast ausschließlich Elektrofahrzeuge sehen, wenn man mal zehn Jahre nach vorne schaut.

00:33:19: Ich bin mir sicher, dass wir keine Wasserstoff- Fahrzeug gesehen werden nicht im Bereich Pkw oder Bus und Lkw mehr.

00:33:28: Das liegt aus meiner Sicht an dieser riesen Diskrepanz in der Effizienz.

00:33:32: während ein Elektroauto Siebzig bis Achtzig Prozent der Energie für die Fortbewegung nutzt, ist es bei einem Wasserstoffauto.

00:33:41: Im Übrigen bei Bezinern und Dieseln ist es da in dem ähnlichen Verhältnis bei zwanzig bis dreißig Prozent.

00:33:47: Und diese drei- bis vierfach bessere Effizienz, die sorgt glaube ich dafür dass das der Verkehr in zehn Jahren im ländlichen Bereich wenn wir auf die PKW schauen nahezu zu hundert Prozent elektrifiziert sein wird.

00:34:00: Ich bin mir sicher, dass wir auch was den Automatisierungsgrad angeht.

00:34:04: In Zukunft deutlich stärker automatisiert fahren werden bis hin zu vollautonomen fahren werden und zwar nicht nur für die Schattel und für die Busse und für den öffentlichen Personennahverkehr sondern auch im Bereich der privaten PKW.

00:34:16: Das

00:34:17: finde ich natürlich bedingt gut.

00:34:22: Das passiert, wenn ich ein autonomes Fahrzeug vor der Haustür habe.

00:34:26: Dann steige ich doch nicht mehr in den Bus?

00:34:28: Dann hab' ich doch meinen kleinen Bus!

00:34:30: Aber er fährt mich doch ganz autonom und gemütlich dahin, wo ich hin will – und ich brauche keine Fahrerinnen oder Fahrer, sondern dieses ... Roboauto macht das.

00:34:42: Und ich halte es für ein großes Problem, aber auch für den Verkehr insgesamt.

00:34:48: Wenn jeder in seinen eigenen kleinen Bus steigt, was passiert dann auf der Straße?

00:34:51: Kann man sich ganz leicht ausmalen?

00:34:53: Stimme ich dir zu!

00:34:54: Aber wenn es ganz viele Angebote gibt für kleine automatisierte Fahrzeuge, dann brauche ich doch die Investition für ein eigenes Fahrzeug gar nicht mehr leisten.

00:35:02: Ich würde mir überlegen ob ich wirklich ein eigener Auto hätte...

00:35:07: passiert, dann ist es noch mal ein anderes Geschäftsmodell.

00:35:11: Wenn das aber tatsächlich ein privates Fahrzeug bleibt, dann explodiert letztendlich die Zahl der Fahrzeuge auf der Straße.

00:35:20: Ich glaube, der Blick nach China zeigt uns was wir in den nächsten Jahren auch in Europa und Deutschland erwarten können.

00:35:29: Wir haben gerade in China für das Thema Elektromobilität, für den lokalen Markt ein neues Werk eröffnet, was ungefähr vierzig Minuten entfernt ist von dem alten Vönigskontaktwerk.

00:35:43: Wenn man vom alten Werk zu dem neuen Werk fährt Dann kann man schon sehen, was ein Automatisierungsgrad in China heute funktioniert.

00:35:51: Also der steigt ein, gibt seinen Ziel ins oder gibt es nicht mehr eine?

00:35:55: Sagt dem Navi, wo er hin will.

00:35:57: Fasst das Lenkrad noch einmal an um vom Hof zu fahren und das Auto fährt dann durch chinesischen Stadtverkehr, chinesische Autobahn, fünfspurig Kreisverkehre bis ans Ziel und der Mann hat nicht einmal das Lenkerrad angefasst Und das finde ich schon wirklich faszinierend.

00:36:13: vor dem Gebäude steigen wir aus Er drückt auf seinem Handy, auf einen Knopf und das Fahrzeug parkt automatisch ein.

00:36:20: Und sucht sich ein Parkplus und parkt ein.

00:36:23: Das zeigt was geht und deswegen bin ich super zuversichtlich dass wir auch was den Pkw-Verkehr in Europa angeht zukünftig wesentlich höhere Automatisierung gerade erleben werden

00:36:33: Wenn wir uns dann hier nicht selber im Weg stehen oder?

00:36:37: Ich meine wir sehen es jetzt bei der Elektromobilität auch.

00:36:39: da ist ja sehr viel wird sehr viel politisiert Schlägt das plötzlich in eine andere Richtung?

00:36:45: Also es darf mir jetzt auch nicht verheimlichen.

00:36:47: Ja, also Verkehr hat immer eine politische Komponente beziehungsweise wird politisch in der einen oder anderen Richtung instrumentalisiert.

00:36:57: Das werden wir auch beim automatisierten Fahren sehen.

00:37:01: ich wollte jetzt aber was anderes sagen weil du nämlich gefragt hast stehen wir uns da selber im Weg?

00:37:08: Es gibt eine ganze Reihe von Untersuchungen gerade auch aus diesen verschiedenen Pilotprojekten, die in Deutschland gestartet wurden mit autonomen Fahrzeugen.

00:37:17: Und da wurden die Menschen gefragt wie ist ... also jetzt übersetzt... Wie findest du das denn?

00:37:23: Dass du jetzt automatisiert hast ein autonomes Fahrzeug einsteigst und die Überwiegende nicht bei allen aber die überwiegende Tendenz wahrzusagen wenn der öffentliche Verkehr dadurch besser wird?

00:37:36: Nein dann nix weh!

00:37:37: Nix wie ran, dann Automatisierung.

00:37:39: Also es geht nicht nur darum, wie ist die Technik?

00:37:43: Sondern auch was leistet die Techniek für mich?

00:37:45: und wenn die Automatisierung diese Verbesserung bringt, die wir ja jetzt auch beschrieben haben mit On-Demand-Verkehren

00:37:50: usw.,

00:37:53: dann sehe ich da eigentlich gar nicht das große Problem.

00:37:56: Wenn's denn dann noch wirtschaftlich ist!

00:37:57: Ich könnte noch Stunden weiter reden.

00:37:59: Wir kommen zum Ende dieser Folge in Elektrisiert Spezial.

00:38:03: Die Mobilität der Zukunft ist weit mehr als Technik.

00:38:06: Ich glaube, das ist sehr deutlich geworden – sie ist eine Reise!

00:38:09: Sie ist Veränderung und vor allem eine gemeinsame

00:38:13: Aufgabe.".

00:38:14: Und sie braucht viele Lösungen, nicht eine.

00:38:17: In der Stadt andere als auf dem Land beim Autofahren andere als im ÖPNV oder im Güterverkehr.

00:38:23: Darüber habe ich gesprochen mit Verkehrsforscherin und Mobilitätsexpertin Barbara Lenz und mit Michael Heinemann CEO von Phoenix Contact Immobility.

00:38:32: Ganz herzlichen Dank ihr zwei für diesen wirklich tollen und schönen Austausch!

00:38:37: Apropos Austausch.

00:38:38: Phoenix Contact ist ab dem twenty-zitten September Gastgeber von Charyntestival & Conference Europe, im Jahr zum Jahr für die Erkrankung des Tourismus in Europa.

00:38:47: Vier Tage geht es um E-Bobilität und Energie – im All Electric Society Park in Blomberg!

00:38:53: Und passend dazu gibt's in unserem Elektrisiert Spezial noch zwei weitere Folgen.

00:38:58: Das sind die Themen wie laden wir morgen?

00:39:01: Und rechnet sich das Ganze

00:39:02: überhaupt?!

00:39:03: Und wenn euch diese Folge gefallen hat, dann lasst uns ein Like für den Podcast da und abonniert, elektrisiert am besten gleich auf eurer Streaming-Plattform.